Tuesday, May 19, 2009

化有为无

原始贴位置:http://groups.google.com/group/reading-as-breakfast/browse_thread/thread/882f1d6dbefb4f5b?hl=en#

今日攻ppt,没吃粥,摘一段与大家共享--by Li Tao

关于齐物论中“以指喻指之非指,不若以非指喻指之非指也;以马喻马之非马,不若以非马喻马之非马也。天地一指也,万物一马也。”部分的引申:

相同事物在不同人心目中有不同看法,不同人在交流中各持己见,于是有是非纷争。齐“物”轮为此而发。然而,问题另一方面,不同事物在同一个人心目中,也会有不同看法。也会因厚此薄彼,滋生是非问题。所以齐论还不够,还要齐物,后者可能更根本。孟子说过:夫物之不齐,物之情也。 古往今来,人类要使用的各种物(人或事),都是具体的,都有不同程度的规定性,至少,不同类的物是不能混淆的。这就是“不齐”的表现。对此庄子提醒人们,不要把它看成不同的东西,看作“物”就够了。

源自《齐物论及其影响》二章 齐物三义之“化有为无”

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--reply by Shuoyang

哈哈,早上MM问这些跟前面的天籁地籁人籁有啥关系,还说等Tao今天攻了书明天给大家讲解呢! 这就开始了~~
非常感谢分享。俺就这段讨论两个问题:
1. 庄子各篇的命名据说是西汉时人编纂的,命名相当中的。齐物论到底是什么意思?俺以为是“以物齐”“使物齐”的意思,怎么单分出个“齐论”来呢? (”所以齐论还不够,还要齐物,。。。“)作者似乎认为齐物是”与物齐“的意思,所以有最后一句”对此庄子提醒人们,不要把它看成不同的东西,看 作“物”就够了。“俺不能苟同。天地一指万物一马,并不是说天地万物都只是一物,而是说天地万物都一指一马一样有对立面的。
3.作者引孟子的话说:”夫物之不齐,物之情也。“ 而庄子说得是物之情,还是人之情呢?咱们读了庄子的上下文,再看孟子的上下文:
曰:“夫物之不齐,物之情也;或相倍蓰,或相什百,或相 千万。子比而同之,是乱天下也。巨屦小屦同贾,人岂为之哉? (孟子说:“各种东西的质量和价 格不一样,这是很自然的,有 的相差一倍五倍,有的相差十倍百倍,有的甚至相差千倍万倍。您 想让它们完全一样,只是搞乱天下罢了。一双粗糙的鞋子与一 双 榆致的鞋子价格完全一样,人们难道会同意吗?)
显而,孟子跟庄子说的是不同层面的东西。在我看庄子并不否定物种形而下的不齐性,只是他强调的是形而上的齐性.

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reply by Shuoyang
《易经-系辞传》“形而上者谓之道,形而下者谓之器。” 庄子是用形而下的比喻,来说明形而上的道理。
讨论《论语》的同学们注意了,“君子不器”的“器”也在这里。^^